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MessagePosté: 22 Oct 2007, 09:39 
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Inscription: 24 Avr 2005, 20:54
Messages: 48
Localisation: Bavière
Citation:
Apparemment, si j’ai bien compris, le Comité était régulier constitutionnellement dans son origine, car sa formation avait été votée normalement par l’Assemblée. C’était une institution d’exception, mais formée dans un cadre légal, différemment de la Commune de Paris par exemple, dont l’origine était insurrectionnelle et non légale.

Exact ! :wink:

Citation:
C’est une structure assez cohérente, il me semble : une belle dictature à centre législatif.
Pas d’élections ni locales, ni nationales, pas d’indépendance de l’exécutif et du judiciaire.

Exact aussi, pour la première fois de notre histoire, une assemblée et son émulation dans les Comités avait autant de pouvoirs qu'un monarque absolu. Ils n'étaient responsables devant personne et se sont prorogés eux-mêmes.
Bon, d'un autre côté il y avait la guerre et un contexte intérieur qui ne permettait pas de nouvelles élections. Ces deux contextes mêlés court-circuitaient de toute manière la légitimité de n'importe quelle élection.

Citation:
En principe les représentants étaient élus par l’Assemblée sur proposition du Comité. Mais à partir de l’été de 1793, comme vous le dites, le Comité les a nommés par arrêté, sans en référer à l’Assemblée.

Absolument, mais cela tient au même contexte que j'évoque plus haut et à un point supplémentaire : la Convention se terre dans le silence depuis le 2 juin 1793 et l'arrestation de représentants élus par le peuple (on aura tout vu ! :shock: ) par les canonniers de la Commune. Elle s'en remet d'une certaine manière au Comité.

Citation:
Pourquoi cette tendance du Comité à vouloir se substituer aux fonctions de la Convention dont il dépendait en principe?

L'urgence des décisions à prendre pour éviter d'interminables débats à la Convention.

Citation:
Le problème, c’est pour discerner combien, globalement, de lois importantes ont été votées sur des discours de lui, comment ces lois sont exactement ou non fidèles à ces discours, et quelle proportion elles tiennent dans l‘ensemble de la législation de cette époque : il y a des dizaines de députés qui ont présenté des discours et des rapports à l’Assemblée, et la période est vraiment très riche politiquement. Des centaines de loi ont été votées.

C'est vrai qu'un inventaire serait utile... :wink:
Pour ce qui est d'une étude plus approfondie, je vous promets de revenir avec des exemples... :wink:

_________________
"Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule"


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MessagePosté: 08 Nov 2007, 13:54 
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Inscription: 28 Sep 2007, 13:04
Messages: 550
Je fais remonter cette discussion, parce que j'ai essayé de me renseigner un peu plus exactement sur l'aspect concret du pouvoir de Robespierre sous le régime de salut public de la Révolution.

Et c'est vraiment difficile de juger. :oops:

Pour l'Assemblée, j'ai toujours le même sentiment qu'il n'a pas joué un rôle aussi grand qu'on le dit, sauf pour l'application (mais pas vraiment l'organisation) de la Terreur politique, et le culte de l'Être Suprême, qui a mes yeux, fait partie de la Terreur (mais j'ai peut-être tort).

Pour le Comité de Salut Public, j'ai lu ce qu'en disaient Gérard Walter et Albert Mathiez, et tous deux pensent qu'il a vraiment pris une part très concrète, et prépondérante, dans l'action de cet organe. Je les crois, surtout parce que le carnet publié dans Mathiez prouve bien que Robespierre s'est occupé de beaucoup de choses, vraiment plus que je ne croyais. :oops: Le compte des arrêtés qu'il a rédigés, qui est chez Walter, est aussi très utile pour mieux comprendre qu'il a vraiment été un membre actif du Comité. Mais peut-être, pas forcément le plus important tout de même, ni son directeur ; en fait, c'est assez semblable à l'Assemblée, je crois : il y a beaucoup de domaines très importants dont Robespierre paraît ne pas s'être occupé du tout. Mais c'est vrai aussi qu'il a rédigé le règlement interne du Comité, qui était très précis et autoritaire, donc qu'on peut penser qu'il faisait une fonction d'encadrement au moins, sinon de direction...

A la Commune, je n'arrive pas à savoir s'il agissait lui-même ou seulement s'il avait confiance dans les hommes qu'il avait placés pour mener une politique conforme à ce qu'il voulait. J'ai l'idée que c'est plutôt la seconde hypothèse qui est bonne. :oops: Et c'est la même chose pour le tribunal révolutionnaire...

Il reste le club des Jacobins, qui était, me semble-t-il, le lieu où il avait vraiment le pouvoir. Et là, c'est très dur pour moi de me faire une idée : j'ai l'impression qu'il a complètement écrasé le club et l'a dominé, que s'il a été un dictateur, c'était à cet endroit-là. Mais je ne mesure pas très bien l'influence que ce club aux ordres de Robespierre avait sur la politique du pays : est-ce qu'il l'impulsait, ou l'encadrait, je ne sais pas. :?: :oops: Je sais qu'il était organisé, et qu'il avait une influence grâce à ses filiales et à sa correspondance, mais le résultat réel, je ne le connais pas assez bien pour acquérir une opinion solide. :oops:

Donc pour moi il y a encore beaucoup de lacunes dans la question de l'omnipotence de Robespierre. Il avait plus de pouvoir que je ne croyais apparemment, mais je n'arrive toujours pas à bien cerner les lieux et les limites de ce pouvoir.

Je suis donc ouvert à tous les avis sur cette question : sur ce que j'ai écrit, si c'est faux, :oops: et sur ce qu'on peut dire pour éclaircir les points obscurs.


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MessagePosté: 08 Nov 2007, 15:08 
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Régicide
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Inscription: 20 Fév 2005, 18:49
Messages: 1172
Localisation: Paris
Bonnes questions, Sam! :lol:

Pour ma part, en principe je ne peux pas répondre, puisque j'ai promis de renoncer au robespierrisme dans ce forum. :mrgreen:

Donc j'espère que quelqu'un d'autre va s'y coller... :lol: Par exemple Louis-Auguste, qui est un admirateur secret de Maximilien (Si, si! :mrgreen: )

Allez, Louis-Auguste! :lol: :bravo:


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