Bonjour,

D'après les sujets développés, on voit que trois courants religieux cohabitent en Chine : le bouddhisme, le confucianisme et le taoïsme.

Quelle était la répartition de ces cultes au XVIIIème siècle ? Cela a-t-il évolué depuis ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Oh là là... C'est une sacrée colle que vous posez là, Pingui-Marigny.

Pour ma part, je n'ai pas de quoi vous répondre clairement sur la première partie de votre question . A ma connaissance, on ne dispose pas de statistiques fiables, d'après des sources du XVIIIème siècle, sur la répartition des religions dans la Chine des Qing. La principale raison en est simple : la notion de "religion" est récente en Chine (le mot lui-même pour l'exprimer en chinois a été emprunté au japonais au début du XXème siècle, quand il a fallu imiter l'Occident ) et elle n'existait donc pas à l'époque. On parlait de "jiao", "école", ce qui n'est pas la même chose, ne serait-ce que parce qu'aucune école n'était exclusive. L'idée même d'avoir une seule "religion", ou de pratiquer un seul culte, était alors étrangère à la mentalité chinoise, d'où la profonde incompréhension que rencontrèrent toujours les missionnaires chrétiens qui essayaient d'imposer le culte d'un dieu unique et "jaloux" . Par ailleurs, des trois "écoles" que vous mentionnez, deux seulement, le bouddhisme et le taoïsme, peuvent être qualifiées de religions selon notre regard moderne. Le confucianisme n'a jamais été une religion, mais un système politique appuyé sur un culte d'Etat.

Pour vous donner une idée concrète de ce que je veux dire , prenez le cas de Yongzheng, l'empereur qui a régné sur la Chine au milieu du XVIIIème siècle : il pratiquait avec ferveur, en privé, le bouddhisme ésotérique tibétain, auquel il combinait une stricte pratique des rituels chamaniques de son peuple (les Mandchous). En même temps, il se livrait chaque jour à des rituels taoïstes en compagnie des maîtres de plusieurs sectes réputées, dont il espérait l'immortalité, et se rendait dévotement en pélerinage dans les montagnes sacrées pour vénérer leurs dieux et déesses locaux. Par ailleurs, en tant qu'empereur, il respectait naturellement à la lettre le rituel confucéen sur lequel s'appuyait toute l'idéologie du pouvoir impérial en Chine. Il était parfaitement sincère dans toutes ses démarches cultuelles, et ne voyait nulle contradiction entre elles.

Tout cela ne l'empêchait pas de persécuter férocement, et probablement tout aussi sincèrement, le bouddhisme chinois, et toutes les sectes taoïstes auxquelles il n'adhérait pas en personne.

Comment classer ce type de pratique "religieuse" dans une catégorie, pour le faire entrer dans des statistiques? Ce n'est pas Louis XV, qu'on peut classer facilement comme "catholique"... Et il en allait de même de tous les sujets du Fils du Ciel, ou presque...

D'où l'impossibilité de faire des statistiques sur les pratiques religieuses des fidèles pour le XVIIIème siècle.

Aujourd'hui, c'est un peu différent, et on trouve de telles statistiques sur la répartition des religions en Chine : les plus sérieuses sont fondées sur les lieux de culte et non les pratiques, la pluralité religieuse restant la règle pour la plupart des Chinois. En gros, on a 40% de lieux de culte bouddhistes, 40% de lieux taoïstes et 20% de lieux combinant ces deux "religions". Les lieux de culte confucéens n'existent pratiquement plus, l'idéologie impériale ayant disparu avec la révolution.

Je ne sais pas si cela répond un peu à vos interrogations...

Je suis d'accord à peu près avec ce que vous écrivez, Claudine, sauf sur un point ou deux : vous dites qu'on ne peut pas déterminer la religion de Yongzheng parce qu'il pratiquait le pluralisme cultuel, et qu'il va de même de tous les Chinois. Ce n'est pas exact : on peut dire que Yongzheng était bouddhiste, sans hésiter. Lorsqu'il pratiquait dans d'autres courants, cela ne signifiait pas qu'il adhérait à leur fond de religion, pas plus, aujourd'hui par exemple, qu'un catholique qui fait du yoga, et soigne ses maux de dos par acupuncture, ne renonce pour autant à sa foi chrétienne. Pas question pour une telle personne (du moins, je pense, je ne peux être certain, n'étant pas catholique ) de se mettre à vénérer la Triade brahmanique ou d'adhérer à la vision énergétique du monde selon Lao Tseu . Pourtant, le yoga appartient au fond spirituel hindouiste, et l'acupuncture est d'essence taoïste. Mais on peut leur emprunter des techniques et des pratiques, sans changer de religion ni verser au syncrétisme. C'était la même chose, quand Yongzheng pratiquait des rituels taoïstes de longue vie, ou des recherches alchimiques. Il ne mélangeait pas pour autant sa foi bouddhique avec la pensée du taoïsme qui lui est incompatible. Quant à l'adoration des esprits du chamanisme mandchou, et des dieux du panthéon chinois, cela est une pratique tout à fait bouddhiste, car cette dernière religion a absorbé les dieux de tous les endroits où elle est implantée, et ses fidèles peuvent donc les adorer sans problème.
Il en allait de même, la plupart du temps, pour les fidèles chinois, sauf que c'était l'inverse. Pratiquants de ce qu'on nomme la "religion populaire", qui est un taoïsme assez simple d'idées, ils avaient recours à des pratiques empruntées au bouddhisme, par exemple en matière funéraire, et plaçaient sur leurs autels les Bouddhas et Bodhisattvas, comme des déités ajoutées à leur propre panthéon : cela ne signifiait pas qu'ils étaient bouddhistes ou "demi-bouddhistes". De toute façon, Bouddha est un avatar de Lao Tseu pour les taoïstes... Donc on pense en général, sans pouvoir donner de chiffres précis, que la grande majorité de la population chinoise de l'empire au XVIIIème siècle était taoïste.

Et puis, pour ce qui est du confucianisme, il est vrai que ce n'est pas une religion... au sens de nos jours. Mais cela peut se discuter pour le XVIIIème siècle : les Jésuites et autres missionnaires ont tous cru que cela en était une, après tout, et sans doute ils avaient des raisons.

Oui bon, sur la question de savoir si le confucianisme était ou non une religion, les missionnaires chrétiens n'ont jamais été réellement d'accord . La plupart, il est vrai, ont cru que c'en était une, en voyant des temples à Confucius, et des statues de ce dernier encensées par des fidèles, et on peut les comprendre. D'autres, plus observateurs, ont constaté que cette religion était bien curieuse puisqu'elle ne comportait ni clergé, ni prières, ni textes saints. Ils se sont aussi posé de nombreuses questions sur le culte des Ancêtres, qu'on rattache généralement au confucianisme sans qu'il en fasse à proprement parler partie.
Bref, tout cela est très compliqué : mais je me rends compte en vous lisant que j'ai oublié de préciser clairement une chose, qui répond en partie à la question de Pingui-Marigny . Au XVIIIème siècle, tout le monde en Chine pratiquait le culte de Confucius et des Ancêtres, pour une excellente raison qui n'avait rien à voir avec les opinions religieuses... A savoir, que si un sujet du "Saint Homme" de la Cité Interdite s'avisait de ne pas être un adepte fervent de ce culte, fondement de l'Etat...
Et cela qu'il soit bouddhiste, taoïste, juif, musulman ou autre... Il n'y avait pas le choix.
De nos jours, le culte des Ancêtres est resté pratiqué dans toutes les religions non monothéistes, tandis que celui de Confucius a quasiment disparu.

Quant au taoïsme, il a énormément régressé, suite à ses multiples interdictions, la plus radicale étant celle de 1920, qui condamnait tous les temples et toutes les pratiques liées à cette religion. Les empereurs Qing, même défavorables à la voie du Tao, n'avaient jamais osé aller aussi loin que les Républicains qui se sont donné beaucoup de mal pour extirper cet "amas de superstitions" de la population chinoise... Sans y réussir apparemment.

Bon, et finalement, est-ce que tout ça répond à votre question de départ, Pingui-Marigny? Ou bien est-ce que ça vous laisse perplexe? Je me dis que nous ne sommes sans doute pas très clairs...

J'ai tout lu avec intérêt.

Cela répond bien à ma question. Merci.
C'est suffisamment clair.

La pratique du chamanisme mandchou existe-t-elle toujours en Chine, actuellement ?

Merci beaucoup, Claudine et Sam, pour ces éclaircissements.
Je me posais, à vrai dire, les mêmes questions que Pinguy-Marigny, sur ce qu'il me plairait de nommer les "trois sagesses de la Chine".

Euh, question difficile, Aude . Je répondrais avec précautions, "oui, partiellement", n'étant pas ethnologue et n'ayant pas étudié de près la question. Les minorités en Chine, dont font partie les Mandchous, sont supposées bénéficier d'une tolérance particulière, qui leur permet de pratiquer dans une certaine mesure leurs religions... Aussi, me semble-t-il, les divers chamanismes et totémismes ont-ils été moins ravagés chez elles que chez les Han, où ils ont quasiment "disparu"... jusqu'à ces dernières années du moins, où on les voit ressurgir, grâce à l'allègement de la pression de l'Etat.
Mais je peux me tromper.

Quant à cette question de la dénomination exacte des cultes chinois, au XVIIIème siècle comme aujourd'hui, je pense qu'on peut vraiment parler de "religions" pour le bouddhisme et le taoïsme : tous deux avaient à cette époque, et ont encore, des clergés spécialisés, des rituels, des canons scripturaires -celui du taoïsme est le plus vaste connu au monde ... Rien de tout celà n'existait dans le confucianisme, qui est davantage une philosophie -et une vraie philosophie, contrairement à ce qu'on lit parfois, son appareil conceptuel étant très solide... Un peu trop même, mais c'est un avis personnel.

Oui, j'avais perçu qu'il convienne de faire cette notoire distinction.
Merci beaucoup, Claudine.

Non non, Aude, excusez-moi : je ne pensais pas spécialement à vous en écrivant mon dernier paragraphe . C'est un peu une marotte chez moi, vous savez bien : je pense qu'il est important de rendre aux différents aspects de la culture chinoise toute leur véritable dimension, trop souvent réduite par des discours un peu rapides ou méprisants.

Ce qui est assez drôle, à ce sujet, c'est de voir comment les Jésuites, pour des raisons idéologiques, ont présenté les choses à leur public occidental complètement à l'envers. Ils ont fait du confucianisme une religion, la seule valable à leurs yeux, et ont réduit les deux autres "sectes" (qu'ils n'ont jamais fait l'effort de connaître) à de monstrueux amas de superstitions, sans corps ni pensée, vaguement coagulés autour des figures "hideuses" des "idoles" Fô et Lo Chan.

Ce qui est moins drôle, et qui motive ma tendance à enfoncer le clou, c'est que le résultat de cette inversion a conduit à partir du siècle suivant, une fois qu'on eut compris que le confucianisme était une pensée politique, agnostique ou athée, à certaines idées assez déplaisantes sur les Chinois, notamment celle de leur incapacité "naturelle" à toute vie spirituelle et intellectuelle un peu élevée... Tenez, juste pour illustrer ce que je veux dire , un petit exemple. C'est de Jean Rodes, auteur un peu oublié de nos jours mais qui connut un très grand succès dans la première moitié du XXème siècle.



Edifiant, non?

Vous me direz, tout cela est dépassé... Ce serait à vérifier, quand on voit le succès auprès du grand public de certains ouvrages récents, que je ne citerai pas pour ne pas leur faire de publicité, où l'on retrouve la même chose, en des termes seulement un peu plus accordés à notre temps... Brr...

D'où mon insistance un peu lourde sur les points de vocabulaire.